新华网沈阳２月１５日电（记者王振宏 陈梦阳 徐扬）什么是工业４．０？什么是“黑灯工厂”？新一轮产业革命，将给新常态下的中国经济带来什么？最近，新华社记者来到东北大地，与站在***产业潮头的企业家对话，探寻工业４．０之秘，探寻创新驱动之源。
参与对话的企业家：
曲道奎：新松机器人自动化股份有限公司 总裁、董事长
于德海：大连光洋科技集团有限公司董事长
【对话地点】沈阳新松机器人公司。
机器人，制造业皇冠顶端的明珠。在沈阳新松机器人公司，记者大开眼界：机器人满车间来回穿梭——根据指令到仓库取货，搬运到工位上；然后由机械手装配零部件。此后的喷涂、烘干、检测、成品入库，全由机器人完成。这是机器人造机器人的场景，也是典型的“黑灯工厂”。新松公司是国际上机器人产品线最全的厂商之一，也是国内机器人产业的领导企业。
新华社记者：机器人使生产精度更高了，但是机器人也是排斥人的过程，会不会对就业造成影响？
曲道奎：它不叫排斥人，叫解放人。工业革命使人成为机器的奴隶。工业４．０时代，要把人解放出来，机器做真正的机器，人要做真正的做人。
“机器人”三个字可以分开念：机器——人。从诞生至今的半个世纪，重点发展前两个字：机器。虽然高端，没离开机器的范畴。大数据、网络、云技术、传感技术出现后，现在开始往“人”字上发展了。这个“人”字并不等于人的体形，是人的智能、人的功能。
新华社记者：那得有掌握科技知识的人才行。新松公司成功的主要因素有什么？
曲道奎：新松公司的结构完全是创新性的结构，８０％的人员是研发、设计、创新。在***所有机器人公司里边，新松产品线最全，在国内企业里没有对手，主要和国外企业来争。现在企业的竞争已经不是单一的技术、产品，品牌的人才竞争，是综合实力的竞争，综合实力最体现的特征还是在资本上。新松市值在***机器人行业里面名列第三。
新华社记者：新松的性价比在国际上有比较有优势，这和咱们的劳动力成本便宜有关系吗？
曲道奎：现在是机器人生产机器人，将来在我们的产品成本里面，人力成本体现的会越来越少。过去中国跟国外比是成本优势，主要集中在劳动成本，现在劳动力成本有优势，但越来越弱化。
新华社记者：你对机器人产业未来的发展模式和面对的挑战有什么想法？
曲道奎：数字化时代，***市场上没有任何空隙。一旦落伍，不但吃不到肉，可能连喝汤的资格都没有了。现在企业成长的规则变化太快。将来颠覆机器人这个行业的，肯定不是原来搞机器人的，而应该是两类人：一类就是银行家、投资家；另外一类就是搞网络、电商的。这些人和传统的投资人做企业完全两样，不按规则出牌。
在机器人等高技术行业，资源整合成为一种趋势。现在如果企业还走原来的关起门来自我发展这种模式，是走不通的。机器人产业发展，更多的要在模式上创新，否则的话，最终还得沦为高端产业链里面的低端生产商。
在５到８年黄金窗口期里，中国机器人企业如果成长为国际级的企业，我们就在世界大格局中占据一席之地。否则，就又沦为产业链的低端，做服务、加工和制造，重现辉煌之后的衰落。
【对话地点】室温２０摄氏度，与室外温差４０摄氏度——这是一个深１９米、面积１．５万平方米的地下车间。这就是大连光洋科技的地下机床王国：一排排机床代表着世界***技术，都源于他们的自主创新。成立于１９９３年的大连光洋科技集团有限公司是一家民营企业，拥有亚洲***的地下工厂。依靠坚实的创新队伍，十年磨一剑，投入十亿元，取得了一系列自主创新成果。在其地下机床王国里，成功研发了五轴联动机床，并打入机床鼻祖德国的市场，令西门子、发那科等跨国巨头为之侧目。
新华社记者：现在很多企业产能过剩，而光洋却是生产能力不足。你认为这几年企业能经受外部环境的波动，***的原因是什么？
于德海：靠始终如一的创新驱动。其实我们发展到现在这个程度，也不是一开始就有规划。我们做基础技术的准备工作是整整十年，这十年全是投入，没有产出，主要靠着其他产业的收益往这投。
新华社记者：你刚才说的这个十年投入，没有产出，整个十年投入了多少？
于德海：公司自己的投入应该说将近十个亿。创新驱动需要一个长时间的积累，而对于这种长期研发的容忍度，社会还是不够。
政府部门对我们发展给了很大支持，但是支持一年、两年、三年、四年，我们为大连市产值贡献不大，不单是埋怨我们了，还埋怨到了这些部门：为什么还没有做出多大的贡献呢？这个不是大连市一个地方的事情，是***普遍存在的问题。就是国家对技术的研究、共性技术的研究、关键零部件技术研究，社会得有个真正的容忍度。经济发展走到这个程度了，需要靠转型来升级，靠创新来驱动，但是创新驱动不是一个说创新驱动就能创新驱动的事情，得需要一个长时间的积累，而且这里面要有建立一支人才队伍。
新华社记者：创新确实不是一日之功。十年的积累，这么大的投入，一般人是沉不住气的。你认为中国制造现在面临什么样的风险和挑战？
于德海：中国制造下一步必须走向智能化。现在世界正发生新一波世界工业革命，德国叫“工业４．０”，美国人说是“第三次工业革命”。这次工业革命在一些领域已经有所体现。比如，日本发那科公司的电机制造，从原材料进去，中间的制造过程，检测、包装，最后成品，完全是无人化。人家叫“黑灯工厂”，就是工厂可以关着灯，照样在生产。这次智能化制造浪潮，如果我们跟不上去，还是采用劳动密集型来生产产品，那企业在市场上将很难占到份额，很可能被人家排挤出去。
新华社记者：看到机器人领域、智能机床领域取得这么大的成绩，感到很鼓舞、振奋。机遇当中有危机，危机当中又孕育着希望，值得深思。
